最近，有關某知名人士的黑料再次引發熱議，網友們紛紛表示“吃瓜”關注。根據一些不愿透露姓名的消息人士爆料，該人士的私生活似乎并不像外界所認為的那樣完美。這些新的信息讓人們對他的形象產生了新的印象，更多細節仍在持續曝光。無論真相如何，這一事件無疑吸引了眾多網友的目光。
跟著科技的開展，人類具有了延伸壽數的才能?？墒?，連續生命未必是技能的奉送，也或許是被翻開的潘多拉魔盒。完成永生的愿景是否或許帶來新的不平等？相較于對逝世這個生命結尾的注重，為什么咱們對晚年日子相對無視？追逐生命的連續，又反映了實際中人類怎樣的焦慮？面臨老去與逝世的情緒，形塑著咱們的當下。播客《在川上》正聚集生老病死中所躲藏的才智暗碼，咱們將連續推出播客節目中的系列對話。
華東師范大學哲學系教授張容南在《不懼老去》一書中，從哲學品德學的視角關照了人類前史上的晚年日子。在書中，她也提出了“技能開展是否可以讓人們戰勝變老與逝世”的論題。本期與張容南的對話，環繞“人類是否應該尋求永生”這一問題切入并翻開，以下為部分對談內容。完整版對話歡迎經過文末二維碼收聽《在川上》。
技能給人帶來錯覺。
小熊：2023年4月，美國硅谷科技大佬布萊恩·約翰遜為了尋覓長生之道，稱自己和其時70歲的父親以及17歲的兒子，完成了一次三代人的換血。2024年6月，他又稱自己在一個偏遠島嶼上修改了DNA，這個島在洪都拉斯的一個法外之地，許多在美國無法進行的臨床項目都在這兒進行，參加這些項目的富豪還有一個slogan——讓逝世變成一個選項?；厮萸笆吩蹅儠l現，尋求長生并非一個新課題，比方徐福就從前出海為秦始皇尋覓仙藥。現在時刻過去了兩千多年，新科技是否讓人們離長生的方針更近了？
張容南：現在關于抗變老、尋求壽數的延伸，是十分多的科學家，包含本錢有動力去做的一件事。比方說基因修改技能、干細胞研討，還有像3D打印器官、組成生物學、納米技能等等，有一些特別達觀的人以為到2050年就有或許完成長生不老。這些技能的開展與使用，許多人憂慮的是會持續擴展社會已有的不公。
小熊：在《不懼老去》這本書里，你也說到了公平的問題，我記住你在書中問，假如是這樣的話，個別盡力是否還有含義；以及技能自身是否是必定安全的，會不會加重特定人群的軟弱，形成更高的危險。
《不懼老去：哲學品德學視角下的晚年關心》。
作者: 張容南。
版別:廣西師范大學出版社·大學識 2024年5月。
張容南：對，比方前幾年的賀建奎的基因修改嬰兒作業，全國際都對他敢去做這么一個試驗十分的驚詫。他說他編排的基因可以讓這個孩子不會感染艾滋病，但一些報導也指出，孩子更易患有其他的疾病，比方說患流感的危險會添加。所以人類對基因又有多少的了解呢？你以為你是破解了這一部分信息，但事實上或許背面的多米諾骨牌翻開的效應你是預料不到的。就現在來看，這些技能的安全性或許仍是要打問號的，并且它給人類帶來的是凈收益仍是高危險收益？這也是要再去考慮的問題。
松木：一方面科技的開展，讓社會資源或許是醫療資源加深資源分配的不公平問題；另一方面，一些過于前沿的科技，又在推翻咱們已有的品德。你的這本書從品德學的視點探討了相關問題，不僅是逝世，還有整個的老去的論題。
張容南：書中觸及的這些問題展示的是今日的人所面臨的境況，這是一個高度技能化的境況。曾經的人或許關于變老、關于疾病是力不從心的，但今日的人會覺得如同許多作業技能都可以戰勝。但與此同時，技能還沒有咱們幻想得那么強壯。所以技能會給你錯覺，特別對一些很富有的人，（除了長生不老）現已沒有其他的東西可以招引他們了。
電影《飛越白叟院》劇照。
假如生命可以無限延伸，也就沒有什么事是重要的了。
小熊：也便是說財富和技能讓人類的自我變大了，覺得逝世這件事是可以被操控的了，那么人類為什么要尋求永生？
張容南：我猜想或許由于這些人在實際里享有了太多的優點，權利也好，功利也好，不愿意拋棄。別的便是他們覺得生命太時間短了，還沒有去測驗一切好的東西，所以總想活得更長一點。可是活得更長跟永生是兩碼事，有許多哲學家評論過永生的問題。比方品德哲學家伯納德·威廉斯專門寫過一個故事，有個歌劇女王，她父親做的藥水喝一次可以多活300年。成果300年后問她還喝不喝藥，她不喝了。你想想看，假如一個人的生命是無限延伸的，那也就意味著她做的一切作業都是可以重復。
有個很美觀的電影叫《土撥鼠之日》，里邊的男主角便是不斷重復度日。假如一切的作業都是可以重復的，生射中也就沒有什么事是重要的，重要性和含義都會被抹平。依照威廉斯的話說，人會墮入到無盡的無聊中。另一方面我也在對哲學家關于永生的辯駁進行反思，比方假如未來的技能讓咱們不斷有新的體會，是不是還會墮入這樣的無聊中，但我覺得（脫節無聊）仍是挺難的。
松木：或許咱們更多的是想要尋求那個不變的高興，或許便是一些愿望的東西，或許人們對這個有執念，而不是說對長命自身。從上古年代或許古典年代到今日，一向有許多故事都描繪了關于永生的噩夢，比方希臘神話中有預言未來才能的女先知西比爾，被阿波羅賜予了1000年的壽數，卻忘了向阿波羅請求永葆青春，所以就一向變老下去，最終不得不待在一個罐子里。還有一個動畫片叫《斷送的芙莉蓮》，里邊有不同的族群，其中有一種是精靈，精靈的壽數比人類長許多，所以精靈對時刻的感觸跟人類是不相同的，對什么都淡淡的。所以我覺得人們關于逝世、長命、永生仍是有許多幻想力的。
電影《土撥鼠之日》劇照。
張容南：還有一個電影叫《這個男人來自地球》，虛擬了一個哈佛大學的教授，看上去也就三四十歲的姿態，但現已從遠古一向活到現在，他為了躲藏身份，過一段時刻就要搬遷。他和他人樹立聯絡之后，就會看到自己的妻子和孩子老去死去，他也十分苦楚。我講這個比方便是說，就算是你可以堅持生機地活下去，除非你周圍的人也是這樣，否則仍是會受制于這個平凡人的苦。
小熊：我覺得它是一個向外求和向內求的差異，假如體會性的感觸那便是一向向外求的。我每天做的許多作業便是不斷的在重復，比方說我早上起來就要先練功，然后是誦經，晚上要打坐等等，我便是每天在這樣的重復傍邊，如同才有或許堆集下來一些東西，覺得生命在漸漸前行。
張容南：現在人遍及的焦慮或許是兩個方面的，一個便是危險變得愈加不行猜測，曾經的日子方法或許是生命體會，現在或許變成了全新的，不再是父輩怎樣咱們也可以怎樣，由于改變太快充溢了不確定性；別的一個便是過度的比較。過度的與他人比較，也便是“內卷”。所以假如徹底被外部國際拖著走，外面怎樣變你就怎樣去習慣，其實你是習慣不了的，所以你說的向內求或許也是一個辦法，便是從內部找一個安穩的次序。像斯多葛派的哲學家便是徹底向內求，假如現在立刻有人抓他要去砍頭，他也會悠悠坐在那兒曬太陽。即便在咱們看起來會危及生命的東西，在他看來都不會損壞心里的安穩，由于他的個人體會和國際次序是合一的。對當代人來說，難就難在怎樣在快速的、充溢不確定性的國際里邊，去尋覓一種心里的安靖。
電影《飛越白叟院》劇照。
社會價值觀太著重作業了。
松木：就像書中說到的，科技的高速開展讓每個人的技能生命周期都大大縮短了。現代社會發生了一種反轉，技能和經歷壓倒性把握在了子輩手里，我覺得咱們跟爸爸媽媽輩是徹底日子在不同的生命經歷里。
張容南：沒錯，美國人類學家瑪格麗特·米德提出過一個說法叫前喻文明，便是農業社會傍邊由于你需求父輩的經歷，所以他們的經歷，他們的財富的傳承使得他們有威望?？墒乾F在變成后喻文明，其實父輩需求跟更年青的一輩去學習，特別是現在新的技能。在城市里，父輩的經歷盡管是過期的，但財富還能用到，所以爸爸媽媽在子女面前還有一些話語權?？墒窃卩l村父輩連這個部分都沒有，所以鄉村白叟的境況是可想而知的。爸爸媽媽可以給孩子什么支撐，直接決議了代際聯絡中你的位置，這是很實際的問題。
松木：科技超速開展，導致晚年人就很快就被拋下。有的時分，我媽跟我討教一些電腦或許手機的問題，我都會腦袋就嗡的一下，覺得怎樣會有這樣的問題冒出來。可是確確實實是對這些晚年人，便是不會。
電影《飛越白叟院》劇照。
小熊：我有大約四五年的經歷，每天早上在天壇公園跟叔叔阿姨們混在一同，所以我知道他們大約評論些什么，在想些什么。比方有一個阿姨她就會說，我想我兒子的時分，滿大街的人看著都覺得像我兒子。可是她的兒子其實住得離她很近，只要想把孫子丟給她的時分會去看看他媽媽。還有一個阿姨，她女兒跟她一同住，但她會把手機拿給我問我怎樣擴大字號。包含咱們再去看咱們的下一代，如同咱們變得越來越原子化。
張容南：你觀察到年青人跟爸爸媽媽輩盡管很近，可是聯絡卻不那么密切。我自己也在考慮這個問題，還包含他們為什么不愿意婚育，或許跟他人樹立一種比較密切的情感聯絡。我覺得一個要素是整個社會的價值觀傍邊太著重作業了，作業才必定一個人的價值，作業才給一個人帶來認可，然后帶來財富和社會位置。假如作業太重要的話，那家庭就必定會被揉捏。代際間的情感溝通不是工具理性的作業，人和人的密切聯絡是一種情感滋補，是讓一個人在面臨這個社會的時分，不論怎樣變仍然有底氣去面臨，不會懼怕。我覺得這個是一個比較大的問題，便是家庭怎樣去抵擋這種工具理性的腐蝕。
小熊：所以咱們不能只看社會對咱們的要求和功用是什么，也要注重到精神國際的部分，不能僅僅跟著定下來的那個價值觀去作業，否則我覺得會蠻糟糕的。
張容南：這或許便是所謂人文的含義。人生就像坐滑梯相同，到了極點必定會往下滑，你做的一切的社會性的、人文性的刻畫與培養，無非便是去反抗這個東西。哲學史上很少有人注重到晚年的問題，由于哲學家總是注重那些具有標志性美感的作業，比方逝世。但晚年就像波伏娃說的那樣，是逝世之前那段說不清的、含糊的、如同沒有什么可說的東西。兒童和晚年經常會拿來做比照，由于他們都不被成年所注重，但波伏娃講得很嚴酷，兒童有或許成為成年人，晚年人卻什么都不是，僅僅等候逝世的人。白叟和女性都有十分強的他者性。這個社會給你貼了一個標簽，不論你多么不愿意，你貼上這個標簽之后，他人就會這么對待你，所以你的境況便是那樣的。假如說這本書有含義的話，就在于把這些問題先出現出來，然后讓咱們進一步的去考慮。
掃碼可收聽完整版節目。
本期內容時刻軸：
02:49 技能開展對“長生”的影響。
04:03 新技能引起新的社會不公。
07:00 人們開端從頭挑選“逝世”方法。
09:12 什么是“好的逝世”。
12:40 怎么看待“安樂死”。
14:18 人類為什么會尋求“永生”。
21:09 重復做一件事的含義。
24:36 什么是好的老去。
27:32 儒家對晚年的觀點。
29:55 獨生子女一代怎么孝養。
35:53 “作業至上”揉捏了家庭。
38:45 晚年人的經歷開端變得過期。
42:03 老齡化不僅僅身體問題。
45:12 晚年人應該把資源讓給年青人嗎？
48:08 人類社會長久以來的不公平。
50:48 不被成年注重的兒童與晚年。
撰文/松木 小熊。
修改/劉亞光。
校正/楊利。
