近期，網(wǎng)絡(luò)上流傳了一些關(guān)于某知名人士的“黑料”，引發(fā)眾多網(wǎng)友的關(guān)注與熱議。雖然信息尚未得到證實(shí)，但相關(guān)爆料內(nèi)容涉及其私人生活的多個(gè)方面，令公眾對(duì)其形象產(chǎn)生了不同看法。隨著對(duì)這些“吃瓜黑料”的深入挖掘，真相的面紗似乎逐漸浮現(xiàn)，未來(lái)的發(fā)展值得我們持續(xù)關(guān)注。
中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)學(xué)副教授莊家熾在《追體系的人》中經(jīng)過(guò)深化郊野查詢發(fā)現(xiàn)，數(shù)字化渠道辦理體系對(duì)快遞員勞作進(jìn)程的嵌入既是一個(gè)技能進(jìn)程，也是一個(gè)社會(huì)進(jìn)程。快遞員的社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)在其勞作進(jìn)程中發(fā)揮著二重效果：既使工人在勞作中獲取了更多更大的自主性，也供給了一種科學(xué)辦理手法之外的蔭蔽辦理方法。
近來(lái)，莊家熾與《我在北京送快遞》的作者胡安焉、資深媒體人燕舞，環(huán)繞新作《追體系的人》，一起討論了數(shù)字辦理體系怎樣重塑勞作形狀，以及勞作者在技能與功率擠壓下的生計(jì)戰(zhàn)略與人道力氣。
下文經(jīng)出書(shū)社授權(quán)，收拾發(fā)布對(duì)談的部分內(nèi)容。
對(duì)談｜莊家熾、胡安焉。
掌管｜燕舞。
《追體系的人》，莊家熾 著，我國(guó)人民大學(xué)出書(shū)社2025年1月。
以“學(xué)徒”身份。
跟著快遞小哥送快遞。
燕舞：關(guān)于外賣員、快遞員這些咱們最了解的陌生人集體，這五六年來(lái)的社會(huì)學(xué)研討成果十分豐盛。比方，武漢大學(xué)張揚(yáng)波教授寫的《了解的陌生人》，莊家熾教師的師弟、我國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)陳龍教師的《數(shù)字疾馳》，以及我國(guó)社科院大學(xué)孫萍教師的《過(guò)度勞作》，以及咱們今日要聊的這本《追體系的人：快遞員的勞作進(jìn)程與社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)》。
莊家熾教師的這本書(shū)盡管是最近出書(shū)的，但你開(kāi)端這項(xiàng)研討的時(shí)刻更早。開(kāi)端你是出于什么原因進(jìn)入這樣一項(xiàng)郊野研討的呢？
莊家熾：我相對(duì)來(lái)說(shuō)比較更早地介入這個(gè)論題的研討，但其實(shí)并不是說(shuō)其時(shí)就想好了，其實(shí)也是機(jī)緣巧合，不是像咱們現(xiàn)在所說(shuō)的有一個(gè)完美的規(guī)劃。2016年的夏天，我博三現(xiàn)已完畢，立刻進(jìn)入博四了，時(shí)刻很急迫，而我其時(shí)還沒(méi)有定好博士論文的標(biāo)題。其時(shí)，我看到北京街頭有許多快遞小哥，騎著電瓶車走街串巷，然后我跟我的博導(dǎo)劉愛(ài)玉教師商議能不能研討快遞小哥的勞作進(jìn)程。劉教師當(dāng)即拍案說(shuō)能夠，說(shuō)這個(gè)集體值得研討，因而我十分感謝劉教師這種敏銳的判斷力。
可是，快遞員僅僅一個(gè)研討目標(biāo)，怎樣去找到研討問(wèn)題，這就墮入一個(gè)“雞生蛋仍是蛋生雞”的問(wèn)題。一般來(lái)說(shuō)，你得查閱相關(guān)的文獻(xiàn)材料，看既有的研討推進(jìn)到什么樣的程度，然后在他們的研討根底上，站在偉人的膀子上往前看，還有哪些缺乏。可是，其時(shí)對(duì)快遞作業(yè)的研討真的十分少，有的也僅僅從行政辦理的視點(diǎn)，怎樣對(duì)這些新式作業(yè)人群進(jìn)行更好地辦理。別的，媒體報(bào)導(dǎo)討論的問(wèn)題也比較淺。這些研討或報(bào)導(dǎo)都沒(méi)有更好地深化到他們的勞作進(jìn)程。在沒(méi)有文獻(xiàn)的情況下，只能先去做郊野研討，到郊野中找研討問(wèn)題，所以我想，要不我就自己去送快遞。
莊家熾，《追體系的人：快遞員的勞作進(jìn)程與社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)》作者，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)學(xué)副教授，我國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)勞作社會(huì)學(xué)專業(yè)委員會(huì)副主任委員。研討范疇為勞作社會(huì)學(xué)、金融社會(huì)學(xué)。
其時(shí)我找到了一個(gè)在北京開(kāi)公司的朋友，由于他的公司常常自己發(fā)快遞，有一個(gè)固定的快遞發(fā)貨商。我跟發(fā)貨商打了個(gè)招待，經(jīng)過(guò)這樣的方法開(kāi)端了我郊野查詢的進(jìn)程。
很快我就發(fā)現(xiàn)，快遞跟我想象的或許還真不太相同。我剛開(kāi)端去的是一個(gè)快遞站點(diǎn)，那里把快遞員分紅了兩個(gè)作業(yè)組，其間一個(gè)作業(yè)組就專門擔(dān)任快遞分揀。由于從轉(zhuǎn)運(yùn)中心到下面的分公司站點(diǎn)，然后在分公司站點(diǎn)到各個(gè)派送區(qū)，中心還需求再一個(gè)分揀的進(jìn)程，需求把轉(zhuǎn)運(yùn)中心到他們站點(diǎn)的快遞，分揀到各個(gè)不同的片區(qū)上。我在分揀組的作業(yè)相對(duì)比較輕松，早上上班差不多7點(diǎn)多，分揀差不多到八點(diǎn)半、九點(diǎn)鐘就能夠下班了。下午從1點(diǎn)多開(kāi)端分揀到下午兩三點(diǎn)，一天上兩次班，晚上假如有件的話再分揀一次。快遞公司以為我是在體驗(yàn)日子，所以就把我分配在分揀組了。當(dāng)我了解了分揀快遞的大約流程后，我就想進(jìn)入下一步，跟著快遞小哥，騎電瓶車一塊去送快遞。
我其時(shí)采納的戰(zhàn)略是盡或許地查詢快遞員的勞作進(jìn)程，所以我沒(méi)有挑選自己去送快遞，而是以學(xué)徒的身份查詢他們?cè)鯓痈櫩汀⑹占嘶?dòng)。我跟著一個(gè)快遞員兩三天，大約了解他的整個(gè)派送方法和流程后，我會(huì)換另一個(gè)快遞員進(jìn)行參加式查詢，之后再換一個(gè)，經(jīng)過(guò)這樣的方法來(lái)不斷擴(kuò)展自己的研討目標(biāo)。這便是我開(kāi)端進(jìn)入這項(xiàng)郊野查詢的進(jìn)程。
快遞作業(yè)的算法體系是怎樣運(yùn)轉(zhuǎn)的？
燕舞：胡安焉教師在2023年出書(shū)了自稱為“打工自傳”的《我在北京送快遞》，這本書(shū)敏捷成為一本暢銷書(shū)，很快售出超越10萬(wàn)冊(cè)，媒體報(bào)導(dǎo)乃至戲言這本書(shū)讓胡教師敏捷有了6位數(shù)的存款，能夠安心去寫作。胡教師近年來(lái)還有其他幾本新書(shū)，比方《我比國(guó)際晚熟》和《日子在低處》。你能共享一下閱覽《追體系的人》的感受嗎？
胡安焉：我最敬服這本書(shū)的一點(diǎn)是，書(shū)中的細(xì)節(jié)都很精確、很實(shí)在，跟我自己在快遞作業(yè)的從業(yè)閱歷能對(duì)應(yīng)得上。我以為做到這點(diǎn)是挺難的，我自己可不具有這樣的才能，去查詢、去剖析、去問(wèn)、去探問(wèn)，然后去考慮，這些其實(shí)都是一種學(xué)術(shù)訓(xùn)練出來(lái)的才能。
這本書(shū)盡管書(shū)名叫“追體系的人”，但快遞員并不是書(shū)的全部?jī)?nèi)容。書(shū)中有一半的篇幅在描繪快遞的作業(yè)生態(tài)，他們是怎樣存在的，包含加盟制是怎樣運(yùn)作的。比方說(shuō)，快遞員的快件或許百分之七八十會(huì)集在早上，這個(gè)細(xì)節(jié)很少人知道，可是家熾就提到了，由于他親自參加，接收到快遞員反應(yīng)的信息。還有書(shū)中提到，其時(shí)家熾地點(diǎn)的靈通系快遞公司的站點(diǎn)是一天兩班貨，而其時(shí)順豐這類的直營(yíng)公司為了尋求高時(shí)效，一天是5班貨，深夜到的貨我早上送，早上到的貨正午就送，正午到的貨下午送，所以咱們就要為此疲于奔命，實(shí)際上許多時(shí)分會(huì)添加許多的重復(fù)勞作。我就遇到過(guò)相似的問(wèn)題。比方，我接受了一個(gè)客戶的訂單，假定他有三個(gè)件，第一個(gè)件是早上那一班，第二個(gè)件是正午那一班，第三個(gè)件是終究晚上的那一班，正常情況下我只能一班班地跑，一天跑這一家就跑了三次，這樣的功率怎樣會(huì)高。
胡安焉，《我在北京送快遞》作者，非虛擬寫作者。
這本書(shū)就談到，在這種情況下，快遞員需求經(jīng)過(guò)人際聯(lián)系來(lái)處理問(wèn)題。比方說(shuō)，你在一個(gè)片區(qū)做久了，跟客戶混熟了，你就跟他們商議：哥/姐，你送的快件比較多，每天都有兩三個(gè)，我今后每一次都晚上給你送，但前面的那些我先幫你簽收好不好？只需你處好聯(lián)系，大部分的客戶都會(huì)允許贊同的，由于咱們都知道快遞員不簡(jiǎn)單。這便是這本書(shū)討論的一個(gè)共同的主題，經(jīng)過(guò)人和人之間的情感樞紐，樹(shù)立人際聯(lián)系來(lái)處理一些作業(yè)中的難題，進(jìn)步你的作業(yè)功率。
當(dāng)然快遞作業(yè)也是在不斷發(fā)展的，不或許一了百了地處理問(wèn)題。我以為《追體系的人》是一個(gè)路標(biāo)，對(duì)研討今日的快遞作業(yè)有愛(ài)好的人來(lái)說(shuō)，這本書(shū)供給了很好的材料根底。包含今日菜鳥(niǎo)驛站的業(yè)態(tài)，它是怎樣構(gòu)成的，怎樣替代了快遞員的“終究一公里”，這些論題都能夠從這本書(shū)里邊得到一些學(xué)習(xí)，所以這本書(shū)的受眾群是很廣泛的。
燕舞：我想討教一下莊教師，快遞公司的算法機(jī)制是怎樣樹(shù)立起來(lái)的？
莊家熾：其實(shí)從2016年到現(xiàn)在整個(gè)快遞作業(yè)算法的使用程度，或許真沒(méi)有像外賣作業(yè)那么遍及和深化，可是它用的是相同一套體系。我以為能夠用數(shù)學(xué)公式的方法去了解這套算法體系。咱們能夠把這個(gè)算法了解成是一道數(shù)學(xué)公式，分紅幾個(gè)不同的部分，比方a+b+c+d=e，那么快遞的算法體系便是把整個(gè)物流進(jìn)程拆分紅不同的部分，然后評(píng)價(jià)每個(gè)部分所需求花費(fèi)的時(shí)刻，終究再把不同部分的時(shí)刻組合起來(lái)，這樣一般的顧客在下單的時(shí)分就能夠知道自己從下單到收貨大約需求多長(zhǎng)的時(shí)刻。
這中心能夠拆分紅要害的環(huán)節(jié)：第一個(gè)是商家發(fā)貨的速度，第二是交通運(yùn)輸?shù)姆椒ǎ者\(yùn)、陸運(yùn)仍是航運(yùn)，然后是轉(zhuǎn)運(yùn)中心快遞分揀的速度，終究是快遞員派送的速度，這便是整個(gè)物流的進(jìn)程。
快遞跟外賣不同的當(dāng)?shù)厥牵@個(gè)算法體系怎樣實(shí)時(shí)地反應(yīng)到體系里呢？外賣騎手有一個(gè)手機(jī)隨時(shí)盯梢定位，能夠?qū)崟r(shí)反應(yīng)方位，而快遞公司經(jīng)過(guò)快遞物件上面的條形碼，去實(shí)時(shí)捕捉快遞信息。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)快遞從發(fā)出到送到你手上，中心或許經(jīng)過(guò)二三十次這樣的掃描。經(jīng)過(guò)這樣不斷地掃描條形碼的方法，快遞的實(shí)時(shí)信息被反應(yīng)到大體系里邊，便利后臺(tái)的公司去盯梢、包含過(guò)后的追責(zé)。
燕舞，資深媒體人，《社會(huì)科學(xué)論壇》兼任編委，香港城市大學(xué)媒體與傳達(dá)系訪問(wèn)學(xué)者。
“先熟絡(luò)，再互利”：
快遞小哥的社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)。
燕舞：莊教師這本書(shū)討論一個(gè)中心問(wèn)題是快遞員的勞作進(jìn)程是怎樣嵌入到社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)的。胡安焉教師方才也提到，他在當(dāng)快遞員時(shí)為了搞好人際聯(lián)系，會(huì)去便利店買點(diǎn)飲料，順帶跟人聊談天。我以為這幾個(gè)環(huán)節(jié)很有意思，便是說(shuō)快遞員的人際聯(lián)系至少觸及與公司的老板、營(yíng)業(yè)點(diǎn)、搭檔之間，乃至與小區(qū)保安和公司前臺(tái)的共處。關(guān)于這一點(diǎn)，莊教師在郊野中有什么值得和咱們共享的查詢嗎？
莊家熾：提到做郊野的重要性，咱們能夠先問(wèn)問(wèn)自己，你以為在送快遞這件作業(yè)中，最重要的環(huán)節(jié)是什么？許多人不會(huì)想到送快遞的環(huán)節(jié)中，最重要的其實(shí)是與整個(gè)物流進(jìn)程中沒(méi)有直接聯(lián)系的第三個(gè)人。小區(qū)物業(yè)、保安、公司前臺(tái)，他們其實(shí)跟快遞物流沒(méi)有任何直接相關(guān)，可是在我查詢的進(jìn)程中，我就發(fā)現(xiàn)他們對(duì)送快遞這件實(shí)際在太重要了。
比方，保安不讓快遞員進(jìn)大門，前臺(tái)不讓快遞員放在某處，那就會(huì)影響后邊快件的派送。有時(shí)，他們都不讓快遞員騎電瓶車，快遞員只能拎著一個(gè)大布袋，背著快遞走著進(jìn)小區(qū)，快遞員會(huì)很累并且浪費(fèi)時(shí)刻。所以其時(shí)我的感受是做郊野太重要了，許多問(wèn)題你單看這些材料或新聞報(bào)導(dǎo)是發(fā)現(xiàn)不了的。
怎樣與公司前臺(tái)、小區(qū)物業(yè)和保安搞好聯(lián)系，這些都是快遞小哥們的才智。比方，他們會(huì)幫這些人免費(fèi)發(fā)快遞，或許給他們?nèi)麩煟酝瓿苫ダダＴ谝恍└呒?jí)的商務(wù)型酒店里，酒店前臺(tái)常常需求協(xié)助客人發(fā)快遞，因而平常和他們熟絡(luò)的快遞小哥更簡(jiǎn)單接到單子。
當(dāng)然互利的條件是兩邊要有熟識(shí)的進(jìn)程。你得先和人打個(gè)照面，或許這便是胡教師所說(shuō)的自己比較苦楚的當(dāng)?shù)亍？爝f員在悠閑的時(shí)分，往往會(huì)聚在一起談天，這時(shí)分他們也會(huì)叫上物業(yè)的保安或酒店的大堂司理，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)十分重要的樹(shù)立社會(huì)聯(lián)系的進(jìn)程。
我國(guó)是一個(gè)情面社會(huì)，這讓我想起電影《一代宗師》的情節(jié)，我遞給你煙，你接不接？假如不接，會(huì)不會(huì)給人感覺(jué)你瞧不起我？接了之后，你點(diǎn)不點(diǎn)煙呢？然后，下次你是不是也應(yīng)該自動(dòng)給我遞煙？這或許是情面社會(huì)中比較復(fù)雜的方面，也是“i人”比較驚駭和苦楚的當(dāng)?shù)亍？墒菦](méi)有辦法，這是我國(guó)的情面規(guī)律，全國(guó)際許多文明中也都有相似的情面規(guī)律。人是社會(huì)性的動(dòng)物，不可避免地需求這種你來(lái)我往的社會(huì)互動(dòng)。所以，先熟絡(luò)，再互利，便是快遞員構(gòu)建起社會(huì)聯(lián)系網(wǎng)絡(luò)的進(jìn)程。
燕舞：胡安焉教師，有讀者發(fā)問(wèn)，他以為人生的牢籠無(wú)處不在，無(wú)論是在哪條賽道哪個(gè)作業(yè)，其實(shí)都有一個(gè)大體系在籠罩著咱們。你覺(jué)得咱們能夠怎樣怎樣盡或許地沉著地日子或許寫作呢？
胡安焉：我覺(jué)得由于這個(gè)問(wèn)題超出了我的才能規(guī)模，我盡量試著答復(fù)。無(wú)論是算法或是AI，它們?cè)咀鳛橐环N社會(huì)出產(chǎn)的東西而呈現(xiàn)，因而算法或AI帶來(lái)的問(wèn)題應(yīng)該是從社會(huì)層面去考慮，而不是想怎樣從個(gè)人視點(diǎn)化解它。社會(huì)終究是由人組成的，這些新技能的呈現(xiàn)，自身當(dāng)然是功德，但假如終究的意圖不能讓大多數(shù)人過(guò)得更好，那么任何新技能都是無(wú)意義的。規(guī)矩方針的擬定者需求更早地警覺(jué)到新科技帶來(lái)的出產(chǎn)方式發(fā)生的問(wèn)題。這正好是《追體系的人》這本書(shū)的一個(gè)重要的價(jià)值地點(diǎn)，官方獲取的數(shù)據(jù)和信息或許是不全面的，而家熾這樣的學(xué)者型人物就在做這樣的作業(yè)。
《我在北京送快遞》，胡安焉 著，浦睿文明｜湖南文藝出書(shū)社2023年3月。
燕舞：謝謝兩位教師。終究，我想引證一段胡安焉教師上一年在網(wǎng)絡(luò)媒體專欄上的一段話作為收尾。胡教師說(shuō)：“幾年前人們對(duì)我喊‘小哥過(guò)來(lái)一下’，現(xiàn)在卻禮貌地稱號(hào)‘胡教師，這邊請(qǐng)’，關(guān)于這種改動(dòng)我雖不至于感到慚愧，但也沒(méi)有覺(jué)得僥幸，而僅僅感嘆世事無(wú)常。由于對(duì)我品格起刻畫(huà)效果的不是最近兩三年的順暢和滿意，而是曩昔十幾年的不勝和困頓。我對(duì)人生有些消沉的觀念和主意，并沒(méi)有由于過(guò)上好日子而改動(dòng)，有兩種對(duì)立的毅力一起效果在我身上，一種是對(duì)實(shí)際的深入歹意和對(duì)社會(huì)的天性收拾，另一種是當(dāng)有必要與人打交道時(shí)，心里難遏地想要投合和滿意對(duì)方的激動(dòng)，正由于難遏而要遏止，有事棘手，用力過(guò)猛，突兀而出力，得罪到他人，自己也內(nèi)疚，總歸反正心里都不舒暢。”。
快遞員這樣一個(gè)巨大集體的生計(jì)現(xiàn)狀值得咱們重視，無(wú)論是胡安焉教師非虛擬、自傳性的寫作，仍是莊教師社會(huì)學(xué)的結(jié)構(gòu)性剖析和郊野查詢，信任讀者能夠切身感受到他們作出的“殊途而同歸”的盡力。期望今后咱們?cè)俸涂爝f員小哥打交道時(shí)，哪怕快遞的時(shí)刻略微慢了一點(diǎn)，咱們也能夠多一點(diǎn)耐性，交流時(shí)多一點(diǎn)和氣，多一份相等的尊重，這也是咱們向陌生人傳遞的一點(diǎn)好心和好心。
嘉賓/莊家熾、胡安焉。
掌管/燕舞。
收拾/李永博。
校正/盧茜。
