近日，網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于某知名明星的黑料屢屢傳出，引發(fā)了熱議。雖然有部分網(wǎng)友表示不予關(guān)注，但曝光的細(xì)節(jié)卻讓人感到不容忽視。業(yè)內(nèi)人士對(duì)此現(xiàn)象進(jìn)行了分析，認(rèn)為娛樂圈的復(fù)雜關(guān)系使得這種內(nèi)幕消息屢見不鮮。無(wú)論消息的真實(shí)性如何，這些黑料無(wú)疑讓公眾對(duì)明星的形象和私生活產(chǎn)生了更多的好奇。
這是一個(gè)狂歡式的年代，只需夸姣的事物值得被看見——年青的、朝氣蓬勃的、富麗的逾越日常的全部，而逝世和變老則是被社會(huì)忽視的，乃至，當(dāng)它們偶被直視之時(shí)，人們有一種無(wú)甚古怪的麻痹。
在這本書《醫(yī)院是座動(dòng)物園》中，作者王戈多以一種近乎白描的辦法展現(xiàn)了那些或許咱們也曾在醫(yī)院擦肩而過的陌生人的故事，沒有扣人心弦，片言只語(yǔ)間已足以寫出一個(gè)人人生的起承轉(zhuǎn)合。
從中，咱們會(huì)看到人世疾苦，人道幽微的不可想像與可懼可怕，但更重要的是，看到社會(huì)最深層肌理里，死生邊際，律法莫及之地，更多的是人對(duì)人的“處置”，也不由去反思，當(dāng)咱們醉心于這個(gè)如同被技能革命不斷重塑、一日千里的新國(guó)際時(shí)，因觀念差之大，它另一面根深柢固的陳腐如海面下蔭蔽的溝壑。但人是依然能夠抱有等待與期望的，由于便是在這些聚集于“活著”的矮小故事里，那些一個(gè)生命曾照亮過另一個(gè)生命的微光，那些正在閱覽的你們所感觸到的痛，恰是人身上不可打敗的“神性”地點(diǎn)。
近來(lái)，在成都?尋麓書館舉行的“2024獻(xiàn)給城市的人文禮”活動(dòng)期間，《醫(yī)院是座動(dòng)物園》的作者王戈多，與作家葉小果、播客“近于正常”的主播甜菜帶來(lái)了一場(chǎng)共享活動(dòng)，共享了他們關(guān)于生命、臨終關(guān)懷的查詢與感悟，以及一個(gè)和幻想中或許有些不同的醫(yī)院。
以下為對(duì)談回憶，內(nèi)容有刪減。
《醫(yī)院是座動(dòng)物園》，作者: 王戈多，出書社: 萬(wàn)有引力?廣東人民出書社，出書時(shí)刻：2024年6月。
收拾｜張瑤。
極點(diǎn)情境下，人會(huì)顯現(xiàn)出的動(dòng)物賦性。
甜菜：今日咱們要聊的這本書叫《醫(yī)院是座動(dòng)物園》，第一次看到這個(gè)書名讓我挺驚奇的。讀的時(shí)分，感覺作者的視角也很特別，用王戈多教師的話說(shuō)，他是醫(yī)院的局外人，不是醫(yī)師，但有一些醫(yī)學(xué)知識(shí)，不是患者，但天天在醫(yī)院待著，也不是家族，但他又那么實(shí)在地體會(huì)著患者的悲歡離合。想先請(qǐng)戈多教師聊一聊，為什么稱自己為醫(yī)院的局外人？又是在什么關(guān)鍵下寫下了這些存亡故事？
王戈多：醫(yī)院是有一個(gè)輕視鏈的，比方說(shuō)，外科會(huì)輕視內(nèi)科，內(nèi)科會(huì)輕視行政，行政會(huì)輕視后勤，我是后勤人員，所以我稱自己是醫(yī)院的局外人。這或許也和我的性情有關(guān)，我的性情里一向有一種疏離感，即使是聯(lián)絡(luò)再好的人，包含我的爸爸媽媽、妻子，我和他們也都會(huì)有一種疏離感。比方說(shuō)，咱們現(xiàn)在坐在這兒說(shuō)話，我會(huì)有一種有點(diǎn)疏離的神游物外的感覺，這是一種天然生成的疏離感，無(wú)法限制的，所以我稱自己是局外人，不單是醫(yī)院的局外人，我有時(shí)乃至?xí)X得自己是這個(gè)國(guó)際的局外人。
甜菜：便是加繆筆下的那種局外人。
王戈多：對(duì)，有點(diǎn)兒那種感覺。我和一些作家也聊過，發(fā)現(xiàn)有些人也有這種感覺，覺得自己并不能很好地融入周圍的環(huán)境，比方劉慈欣。
甜菜：以這種局外人的身份會(huì)更簡(jiǎn)單鎮(zhèn)定、傍觀地去看待醫(yī)院里發(fā)生的那么多生存亡死的故事嗎？
王戈多：是的，我寫這系列書稿最根本的一個(gè)準(zhǔn)則便是不做任何的價(jià)值評(píng)判，不去評(píng)判誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，為什么？由于咱們不是閱歷那個(gè)作業(yè)的自己，是沒有辦法去評(píng)判他的對(duì)與錯(cuò)的，也沒有辦法對(duì)這個(gè)事做價(jià)值評(píng)判。
甜菜：今日咱們的另一位嘉賓是葉小果教師，他前不久剛出了新書《蝴蝶之家》，這本書也是一本非虛擬作品集，敘述了10位一般人的故事，其間也有和醫(yī)院相關(guān)的論題，比方臨終關(guān)懷、器官捐贈(zèng)等，葉教師您能夠介紹一下這本書嗎？
葉小果：《蝴蝶之家》是一本口述史，里邊有好幾個(gè)故事是關(guān)于醫(yī)院的。其間與書名同名的一篇《蝴蝶之家》是寫孤殘重絕癥兒童的，“蝴蝶之家”這個(gè)姓名也是來(lái)自于國(guó)內(nèi)第一家兒童舒緩護(hù)理組織。這個(gè)故事最早宣布在《讀庫(kù)》這本MOOK（雜志型圖書）上，文章宣布后，《讀庫(kù)》的主編“六哥”張立憲為蝴蝶之家發(fā)動(dòng)了募捐，讀者朋友們捐款了66萬(wàn)元，那種感覺就如同我的文章發(fā)生了一場(chǎng)“蝴蝶效應(yīng)”。
甜菜：書名背面總是有故事的。一開端，咱們也談到《醫(yī)院是座動(dòng)物園》這本書的書名讓人有點(diǎn)驚奇，在讀的進(jìn)程中，我逐漸了解了這本書為什么會(huì)取這個(gè)姓名，里邊許多故事都有動(dòng)物的形象呈現(xiàn)，戈多教師能夠給咱們講一講這本書為什么會(huì)取這樣一個(gè)姓名嗎？
王戈多：最早的時(shí)分，這本書叫《萬(wàn)物芻狗》，取自老子《道德經(jīng)》里“六合不仁，以萬(wàn)物為芻狗”這句。后來(lái)交給修改的時(shí)分，修改覺得這個(gè)書名過于文藝了，就改了現(xiàn)在這個(gè)姓名。
書稿最早有110多篇，最終選了88篇，這兒面多半都用了動(dòng)物作比方，但并不是要用動(dòng)物來(lái)喻人，首要是想寫在極點(diǎn)存亡的環(huán)境下，人會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)的那種動(dòng)物賦性。
比方，書里有一篇寫一個(gè)毒販的非正常逝世，他得了腦出血，躺在床上。腦出血的患者會(huì)有嘴里吐泡泡的癥狀，就像一條被釣上來(lái)的魚在那兒吐泡泡相同。還有一篇寫一位老中醫(yī)由于突發(fā)性疾病沒搶救過來(lái)，馬上要過世了，他家一切的孩子都在門口一向轉(zhuǎn)，感覺就像一群老鼠相同，由于他們就想讓這個(gè)老人家能醒過來(lái)，哪怕只需五分鐘、十分鐘的時(shí)刻，好把他手里的幾個(gè)秘方給傳下來(lái)，只需傳下來(lái)便是錢。
甜菜：書里還有一篇給我形象很深，用了山君這個(gè)動(dòng)物形象，篇名叫做《誰(shuí)殺了那個(gè)女孩兒：毒于虎》，戈多教師能否談一談這個(gè)故事？
王戈多：這個(gè)故事發(fā)生在一所城鎮(zhèn)中學(xué)的宿舍，在那兒，一個(gè)宿舍大概會(huì)住八九個(gè)孩子，那個(gè)女孩的床正好接近窗戶，夏天睡覺的時(shí)分窗戶沒關(guān)，成果睡著后一翻身就從窗戶上掉下去了。
甜菜：萬(wàn)幸的是那個(gè)孩子還活著，必定是能夠救回來(lái)的，但也需求緊迫手術(shù)，費(fèi)用大概是3萬(wàn)-5萬(wàn)元，由于職責(zé)在校園，由校園出費(fèi)用，也預(yù)存到醫(yī)院了，但她爸爸媽媽就一向拖著，不簽字，不想醫(yī)治，最終把孩子拉回去了，那是必死無(wú)疑的。那對(duì)爸爸媽媽考慮的是假如這個(gè)孩子沒了，他們就更有理由去要第三胎了。
王戈多：是的，由于這是個(gè)女孩，在許多當(dāng)?shù)兀@種重男輕女的思維還一向存在著。
甜菜：除了這種讓人很痛心的故事，從您寫的許多故事里，也會(huì)感覺到，人是有一種神性存在的。
放療科的病房總有一種特別的壓抑感，四叔不喜愛這種氣氛，天天逗其他幾個(gè)患者，今日說(shuō)這個(gè)剃了光頭的患者像個(gè)蘑菇，明天說(shuō)那個(gè)做定位身上畫線的像塊黑板。病友們大多接不下話茬，但懾于四叔的匪氣，敢怒不敢言。四叔的床頭掛著病歷卡，上面清清楚楚地寫著“低分解小細(xì)胞肺癌”。四叔不知道那個(gè)“癌”字。
我以為同房病友都對(duì)四叔有成見，誰(shuí)知道后來(lái)有個(gè)病友或許覺得自己不可了，出院回家，走的時(shí)分給四叔留了一千塊錢，說(shuō)：老建，你好好活著，這兩個(gè)月全憑你了。其他幾個(gè)病友出院時(shí)，也都給這個(gè)一向嘲笑他們的中年“土匪”送了點(diǎn)東西，表達(dá)這幾個(gè)月以來(lái)的感謝。我看著他們?nèi)缬昔~一般走出那扇門，有老有少，有男有女，有的再?zèng)]有回來(lái)，有的回來(lái)已是不可救藥。 ——《醫(yī)院是座動(dòng)物園?三張大口吃大山》。
人對(duì)人的“處置”。
甜菜：書中這么多故事，有沒有哪個(gè)故事至今仍讓您形象深入的？
王戈多：方才咱們提到的那個(gè)關(guān)于毒販的事，發(fā)生在我2017年下鄉(xiāng)的時(shí)分。他就住在我下鄉(xiāng)的那個(gè)村里，患有重度的風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎，他身上一切的關(guān)節(jié)都是歪曲的，睡覺只能把兩條腿勾起來(lái)，以一個(gè)斜的N的形狀去睡，身體底子無(wú)法打開。
咱們看影視劇，毒販逼上梁山是由于暴利，但這個(gè)所謂的毒販，他倒賣一克毒品的贏利只需5塊到10塊，依照咱們國(guó)家販毒50克能夠判死刑的規(guī)范來(lái)看，他是能夠?yàn)榱速?00塊錢被判死刑的，但為了養(yǎng)家，他就去干這些事。我有時(shí)分和他談天，他說(shuō)，男人你只需有收入來(lái)歷，在這個(gè)家里才會(huì)有位置，假如男的沒有收入來(lái)歷、養(yǎng)不了家的話，是沒有任何價(jià)值的，男人的價(jià)值就在于被需求。后來(lái)，他得了腦出血今后，我就把他送到了咱們醫(yī)院，其時(shí)大夫確診說(shuō)能夠搶救，盡管不敢確保和從前相同，但根本上能醒過來(lái)。但你就看，他的幾個(gè)家族坐在那，包含他的女兒，他弟，他姨夫，互相推諉，也不說(shuō)治，也不說(shuō)不治，最終拖了一天的時(shí)刻，他腦疝了，所謂的腦疝便是大腦現(xiàn)已快溢出頭顱了，一旦腦疝，人必定是沒救了。所以大夫說(shuō)，不可你們回吧，現(xiàn)在現(xiàn)已沒有手術(shù)的必要了。他家里人就把他拉回去，放到沙河縣中醫(yī)院輸液，人的求生欲是十分強(qiáng)壯的，輸液輸了三四天，他的病況安穩(wěn)了，死不了了，可是必定也不會(huì)醒過來(lái)了。最終家族沒辦法，就把他拉回村里，把他放到寒窯里，村里咱們把不生炕的窯洞叫寒窯。他住曩昔后，每天便是女兒給他送點(diǎn)稀飯喂一喂，在寒窯里他又差不多待了七八十天才逝世。他根本上是被凍死、餓死的。但仍是那個(gè)條件，咱們不做價(jià)值評(píng)判，為什么？從這個(gè)事例說(shuō)，假如其時(shí)對(duì)他進(jìn)行施救，他醒過來(lái)今后殘了，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活他？誰(shuí)來(lái)照料他？這是一個(gè)很實(shí)際的問題。而他自己或許也對(duì)活著感覺很累，他之前被派出所帶走好屢次，他總是對(duì)差人說(shuō)，你趕忙把我槍決了，我一刻也不想活。
甜菜：他是想求死的。
王戈多：他專心求死，你是沒見過他吃止疼藥，由于一切的關(guān)節(jié)都在痛，每天早晨，半瓶止疼藥，他就嚼著吃。
還有一個(gè)故事，也是我下鄉(xiāng)的時(shí)分，有一個(gè)老父親，家里有三個(gè)兒子，老邁早早就輟學(xué)了，干木匠打零工，掙點(diǎn)兒錢供老二、老三上學(xué)。后來(lái)，他的妻子得了腦出血，病得特別重，那時(shí)分醫(yī)保準(zhǔn)則還不像現(xiàn)在這么完善，醫(yī)治費(fèi)比較高，這個(gè)家庭就面臨著家里這點(diǎn)兒錢到底是給母親看病，仍是供兩個(gè)孩子上學(xué)的問題？最終有一天晚上，大哥實(shí)在沒辦法了，就要給母親拔管，他要拔的時(shí)分，父親來(lái)了，說(shuō)你不精干這個(gè)事兒，你還年青，還要在村里活人，這個(gè)事兒我來(lái)做。后來(lái)他父親給母親拔了管，回來(lái)村里后，就抬不起頭來(lái)了，在村里告知不了，對(duì)妻子的娘家也告知不了。由于這個(gè)事兒，他家老二老三也根本上欠好父親、哥哥交游了。
后來(lái)，他家兩個(gè)弟弟上完學(xué)出來(lái)今后開展得挺好，其間一個(gè)還成了太原市鐵路局的一個(gè)處長(zhǎng)，但他得了肺癌。這個(gè)弟弟后來(lái)說(shuō)，他是得了肺癌今后，才了解了其時(shí)父親和他哥的挑選的，由于得了肺癌，他想的也是，治欠好，與其再花錢，不如留給孩子們。所以他回到村里邊，和父親、大哥和解了。
總值勤、器官協(xié)調(diào)員和醫(yī)療劇。
甜菜：這本書里有一個(gè)讓我比較獵奇的點(diǎn)是，我第一次知道了醫(yī)院有一個(gè)特別的存在叫“總值勤”，“總值勤”還會(huì)寫總值勤日志，日志里的故事也是千奇百怪的。戈多教師，在醫(yī)院，總值勤是一個(gè)什么樣的存在？
王戈多：一個(gè)醫(yī)院只需設(shè)有急診，就必須有總值勤。咱們醫(yī)院是1953年開的，總值勤這個(gè)崗位到現(xiàn)在現(xiàn)已有70多年了。除了作業(yè)日早上8點(diǎn)到12點(diǎn)、下午2點(diǎn)半到6點(diǎn)這兩個(gè)時(shí)段不需求總值勤，其他時(shí)刻，也便是正午12點(diǎn)到下午2點(diǎn)半，晚上6點(diǎn)到第二天早晨8點(diǎn)，總值勤永久會(huì)有一個(gè)人在。總值勤的作用，便是在非作業(yè)時(shí)刻實(shí)行行政功能。
打個(gè)比方，比方急診來(lái)了一個(gè)三無(wú)患者，無(wú)身份信息，無(wú)家族伴隨，無(wú)法交流交流，需求救治，你不能讓大夫來(lái)簽這個(gè)字，總得有人負(fù)這個(gè)責(zé)，就由總值勤來(lái)簽這個(gè)字。
別的，去急診，有時(shí)分會(huì)呈現(xiàn)推諉患者的狀況，這時(shí)分去找總值勤，總值勤就會(huì)來(lái)處理這個(gè)問題。咱們醫(yī)院的一個(gè)準(zhǔn)則，是不允許往出推患者的，為什么？尤其是三甲醫(yī)院，患者已然來(lái)了這兒，這兒現(xiàn)已是他最終的確保了。用咱們?cè)洪L(zhǎng)的話說(shuō)，哪怕死也得死在急診，不能死在半路上，死在半路上家族是無(wú)法承受的，抱病死人這是很正常的，可是在半路上出事，這個(gè)是無(wú)法寬恕的。所以，總值勤便是在非作業(yè)時(shí)刻實(shí)行行政功能，這個(gè)權(quán)利仍是挺大的，包含簽多少錢的單子，最終臨床都要認(rèn)。
甜菜：您擔(dān)任總值勤的時(shí)分，有沒有遇到過什么特別的患者？
王戈多：這個(gè)就太多了，有一個(gè)事兒讓我覺得有點(diǎn)兒溫馨又有點(diǎn)傷感。那天，我正好是總值勤，就有一個(gè)八十多歲的老太太打電話過來(lái)，我說(shuō)你有啥事，她說(shuō)沒啥事，想咨詢點(diǎn)問題，然后我就給她解說(shuō)。但她一向在和我聊，我說(shuō)，老人家，這個(gè)是值勤電話，老占線不可的，我得掛了。掛了今后，她又打到另一個(gè)傳真的電話上，其時(shí)現(xiàn)已是后深夜了，沒什么患者，咱們就一向聊了有兩三個(gè)小時(shí)，老太太才總算把電話掛了。最終，老太太說(shuō)，我給你轉(zhuǎn)點(diǎn)錢吧，你把你手機(jī)號(hào)給我。
甜菜：把你當(dāng)陪聊。
王戈多：對(duì)，我說(shuō)老人家，不能這樣。這位老太太原來(lái)是一個(gè)廳局級(jí)干部，退休了，有兩個(gè)孩子，但都不在身邊，兒子在國(guó)外作業(yè)，幾年才回來(lái)一次，上一次碰頭仍是老伴兒逝世，另一個(gè)女兒在北京，一年也就過節(jié)放假能夠見一下，所以，她一個(gè)人很孤單。這之后，有時(shí)分我就想，由于我也有孩子，培育孩子到底是優(yōu)異好，仍是不優(yōu)異好，培育得優(yōu)異了，是給國(guó)際培育的，假如我孩子不優(yōu)異是不是也挺好的，至少能夠膝下承歡。養(yǎng)老，今后必定會(huì)成為社會(huì)的一個(gè)遍及問題。
甜菜：在這本書里，也看到了您寫了各式各樣的醫(yī)師，看到了在他們身上存在的人道實(shí)在和嚴(yán)酷的一面，其實(shí)醫(yī)師也是人，盡管在醫(yī)院見多了存亡，可是他們也會(huì)有困擾，得郁悶，有的醫(yī)師得了絕癥挑選了自殺，所以也想請(qǐng)您共享一下，見慣了存亡，有沒有影響醫(yī)師們的生命觀和逝世觀？
王戈多：這是必定有影響的。在醫(yī)院，我很喜愛和老主任們談天，每個(gè)老主任都是一個(gè)故事。比方，咱們醫(yī)院急診科的主任，那是看存亡看得最多的主任之一了。他之前和我提過，他最終悔的作業(yè)，是他老母親病重時(shí)，挑選了氣管插管，氣管插管便是人現(xiàn)已沒有自主呼吸了，要從嗓子這兒切開插管輔佐呼吸。他說(shuō)，那時(shí)分他現(xiàn)已知道徹底沒有搶救的必要了，可是他仍是挑選了這么做，想爭(zhēng)奪一下，最終的成果也仍是離開了，這也成為了他終身中最終悔的一件事。你說(shuō)他看透了沒？他天天看存亡，他看透了，但他看穿了嗎？沒有，他連他爸爸媽媽的存亡都沒有看透，更不用說(shuō)他自己的存亡。醫(yī)師便是日子在咱們周圍普一般通的人，他面臨患者的時(shí)分，是醫(yī)師，假如他自己家里邊有人患病，他也僅僅一個(gè)一般的患者家族，有些挑選也并不必定多么沉著，這不是徹底由他的作業(yè)或?qū)W問來(lái)決議的。
甜菜：這本書里還呈現(xiàn)了一類人叫“器官協(xié)調(diào)員”。咱們聽說(shuō)過器官捐贈(zèng)、器官移植，但或許沒有直接見過器官協(xié)調(diào)員，葉教師的《蝴蝶之家》里，也寫到過一個(gè)器官協(xié)調(diào)員的故事，葉教師能和咱們談?wù)勥@個(gè)器官協(xié)調(diào)員的故事嗎？
葉小果：在《蝴蝶之家》里有一篇叫做《生命擺渡人》的故事，講的是器官協(xié)調(diào)員的故事，器官協(xié)調(diào)員就像醫(yī)院、患者還有捐贈(zèng)者三者之間的一個(gè)擺渡者相同。在醫(yī)院、捐贈(zèng)者和受捐人之間設(shè)置器官協(xié)調(diào)員，一方面是為了防止捐贈(zèng)人和受捐人之間的利益聯(lián)絡(luò)，另一方面是防止后續(xù)或許發(fā)生的對(duì)立，所以，受捐者和捐贈(zèng)者根本上是不會(huì)知道的，有些捐助人懇求能不能和受捐人樹立一個(gè)聯(lián)絡(luò)，假如能夠見碰頭，他就能想起逝去的親人，但這在準(zhǔn)則中是不允許的。
這位受訪者做這個(gè)作業(yè)現(xiàn)已做了幾十年，平常是24小時(shí)不關(guān)機(jī)的，有個(gè)背包，隨時(shí)預(yù)備動(dòng)身。由于器官捐贈(zèng)通常是十分緊迫的，不同器官有它的時(shí)效、最佳移植期限，而有些捐贈(zèng)仍是異地的，比較遠(yuǎn)的。比方，前次有個(gè)新聞里說(shuō)，從廣州到深圳，直升機(jī)30分鐘就送達(dá)了。
器官捐贈(zèng)是一個(gè)特別功德無(wú)量的作業(yè)，有時(shí)分一個(gè)捐贈(zèng)人能夠解救好幾個(gè)人、好幾個(gè)家庭。在共享時(shí)，這位受訪者還提到一個(gè)現(xiàn)象，便是高學(xué)歷的、城市里邊的人群捐助份額沒有低學(xué)歷的、鄉(xiāng)村出來(lái)的人群高。
甜菜：戈多教師，在書里也共享了器官協(xié)調(diào)員相關(guān)的故事，特別牽動(dòng)我的是，在那個(gè)故事的結(jié)束，您說(shuō)，您也去做了捐贈(zèng)掛號(hào)，能談?wù)勀|摸過的器官協(xié)調(diào)員嗎？
王戈多：我一向以為，在器官捐贈(zèng)上，許多作業(yè)是不能靠醒悟的，要靠準(zhǔn)則來(lái)確保，咱們國(guó)家也考證、了解過歐美興旺國(guó)家是怎樣來(lái)確保器官捐贈(zèng)的。據(jù)我了解，目前國(guó)內(nèi)每年差不多有幾十萬(wàn)例器官缺口。而現(xiàn)在最常見的器官捐贈(zèng)是什么？是媽媽給孩子的捐贈(zèng)，一年大概有40萬(wàn)例，捐贈(zèng)腎臟，由于腎臟是兩個(gè)，捐一個(gè)別的一個(gè)還能夠正常運(yùn)用。而父親給孩子的捐贈(zèng)數(shù)是2萬(wàn)例。所以為什么說(shuō)母親巨大，是她徹底不會(huì)顧及自己的身體，不顧及生命地愛自己的孩子。
器官協(xié)調(diào)員隸屬于各個(gè)省的器官分配中心，器官分配中心一般是紅十字會(huì)下的一個(gè)單位，為了防止存在的危險(xiǎn)，都是由分配中心來(lái)決議哪兒需求。這個(gè)進(jìn)程的花費(fèi)巨大，根本上一臺(tái)手術(shù)要六個(gè)人來(lái)做，這六個(gè)人也得養(yǎng)家糊口，費(fèi)用從哪兒來(lái)？只能是器官移植，由受捐者來(lái)出手術(shù)的費(fèi)用等。還有直升飛機(jī)的來(lái)往運(yùn)送，這兒面都是本錢。
方才葉教師提到，高知人群捐贈(zèng)的份額要小于鄉(xiāng)村人，為什么？我想這兒是有必定的經(jīng)濟(jì)原因的。器官捐贈(zèng)是無(wú)償捐贈(zèng)，名義上是不能夠給錢的，可是會(huì)補(bǔ)償一些喪葬費(fèi)，以喪葬費(fèi)的方式給到一些補(bǔ)償。我沒有做過專門的查詢，但或許這兒面有必定的聯(lián)絡(luò)。
甜菜：書里還吐槽了不少醫(yī)療劇，尤其是國(guó)內(nèi)醫(yī)療劇里“聞名”的保大仍是保小的這種橋段。
王戈多：這種狀況在實(shí)際中是不會(huì)呈現(xiàn)的。依照醫(yī)療準(zhǔn)則，假如有危險(xiǎn)，孕產(chǎn)婦必定是優(yōu)先救的。
甜菜：也發(fā)現(xiàn)醫(yī)院還有一個(gè)常客，便是差人，書里呈現(xiàn)了幾幕是醫(yī)師在醫(yī)治的進(jìn)程中發(fā)現(xiàn)了一些問題，就會(huì)報(bào)警，差人來(lái)破案，有點(diǎn)像醫(yī)療懸疑劇，但這兒悲慘劇居多。
王戈多：咱們總值勤有一個(gè)規(guī)則，假如遇到槍傷、刀傷、中毒的，不管是哪種中毒的患者，比方百草枯（一種農(nóng)藥），哪怕是食物中毒，也都要報(bào)警。
甜菜：假如吃到菌子中毒呢？
王戈多：也要報(bào)警。中毒最常見的是集體性中毒，這種咱們平常感覺如同不常見，但在咱們醫(yī)院，一年總能遇到一兩次。有一次我在總值勤的時(shí)分，來(lái)了七八個(gè)工人，是灰老鼠中毒，便是膚色變成灰色的了，跟灰老鼠相同，是在工地上亞硝酸鹽中毒引起的，炒菜大叔把工業(yè)鹽當(dāng)食用鹽給撒進(jìn)去了。工人中毒今后，老板或許容許了會(huì)給咱們補(bǔ)償，所以我要他們的身份證號(hào)計(jì)劃報(bào)警的時(shí)分，工人就說(shuō)，你不能報(bào)警，你要報(bào)警，咱們馬上就走，差人來(lái)了也找不見人。就只能先把他們安撫下來(lái)，讓他們先住下，再想辦法報(bào)警。
甜菜：咱們喜愛看醫(yī)療劇，原因之一或許是咱們其實(shí)對(duì)實(shí)在的醫(yī)療環(huán)境并不了解，僅僅患病偶然才去醫(yī)院，并且醫(yī)療劇全體給人的感覺也很治好、溫情。
王戈多：我個(gè)人比較喜愛的醫(yī)療劇是《豪斯醫(yī)師》，這個(gè)醫(yī)療劇很經(jīng)典，的確表現(xiàn)了美國(guó)醫(yī)療的特色，并且會(huì)讓人感覺到人類的根本愛情是相通的。
我看著那個(gè)五十多歲的老主任，多深夜護(hù)衛(wèi)患者過來(lái)，寒風(fēng)中滿頭大汗，還得承受家族的質(zhì)疑，忽然想起了“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”這八個(gè)字。——《醫(yī)院是座動(dòng)物園?上什么山唱什么歌》。
提到醫(yī)療劇的治好、溫情，許多人說(shuō)，看我這本書總覺得比較暗淡，我來(lái)解說(shuō)一下，在我作業(yè)中，遇到的95%以上的作業(yè)都是很光亮的，大部分的故事都是父慈子孝、兄友弟恭的，但這樣的東西寫出來(lái)一是沒有故事性，二是寫出來(lái)不足以讓咱們警醒。咱們只需注視深淵的時(shí)分，才干反思自己，一起，咱們要去面臨存亡，便是讓咱們到最終那一刻的時(shí)分有一些心理預(yù)備，不至于過于絕望或過于丟失。所以，這兒面寫得許多作業(yè)都是我遇到的一些極點(diǎn)作業(yè)，但更多的都是十分溫情的。
要下降對(duì)醫(yī)學(xué)的等待。
王戈多：面臨逝世，鄉(xiāng)村或許會(huì)比城市更曠達(dá)一些，由于鄉(xiāng)村有四季輪回、四季替換，也會(huì)殺豬宰羊，人們對(duì)存亡要看得更透徹一些。比方我的爺爺、爺爺?shù)母赣H，他們都是在很早的時(shí)分，自己三四十歲的時(shí)分，就開端給自己選墳場(chǎng)，我和我父親也談判逝世，他有時(shí)分會(huì)跟我惡作劇，說(shuō)等我不在了，你就把我埋在哪兒哪兒，地兒都指好了，還說(shuō)周圍有個(gè)地兒，是你的。我覺得更早去承受這些的話，或許會(huì)更沉著地面臨逝世。在更遠(yuǎn)的古代，咱們的祖先是不忌諱談逝世的，有些皇帝一登基就開端選陵園，但現(xiàn)在逝世如同漸漸變成了一個(gè)有點(diǎn)忌諱的論題。
山西之前是有臨終關(guān)懷中心的，在腫瘤醫(yī)院，開了一段時(shí)刻，作用一般，許多人并不愿意在臨終關(guān)懷中心走完最終一程，要么還想搶救一下，要么想回到家里自生自滅。真實(shí)能得到臨終關(guān)懷的人是很少的，我從前見過一個(gè)老爺子，他得了沉痾今后，醫(yī)院?jiǎn)査€有什么愿望，他說(shuō)我只需兩個(gè)愿望，一是讓我在家人跟前逝世，二是能盡量防止痛。所以，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有設(shè)置痛苦科，其間一個(gè)分支叫癌痛，癌痛據(jù)說(shuō)是十分痛的，之前我的一位親人患肺癌逝世前，我去看他，那是夏天，他說(shuō)風(fēng)吹到我身上就和刀子割相同，估量那或許是一種神經(jīng)痛，十分十分的痛。我一向覺得臨終關(guān)懷是一個(gè)需求大力開展的學(xué)科，但國(guó)內(nèi)臨終關(guān)懷開展得全體都一般，跟著老齡化社會(huì)的到來(lái)，這個(gè)問題會(huì)變得越來(lái)越凸顯。
葉小果：最近我做了一個(gè)采訪，很有牽動(dòng)，這個(gè)采訪對(duì)象是過來(lái)參與肯道爾國(guó)際山地電影節(jié)的一位女嘉賓，也是我國(guó)窟窿探險(xiǎn)的“一姐”，探洞在戶外運(yùn)動(dòng)中是危險(xiǎn)系數(shù)最高的五種運(yùn)動(dòng)之一。她從2004年開端這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，到現(xiàn)在有20年了，剛開端從事這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)時(shí)，她說(shuō)，對(duì)存亡、對(duì)危險(xiǎn)是沒有什么預(yù)知認(rèn)識(shí)的，看得很淡，但越是做探險(xiǎn)，她越來(lái)越垂青安全問題，她覺得，除了存亡其他都是小事，人仍是要愛惜生命、喜愛生命，能夠有更多機(jī)會(huì)去感觸、去體會(huì)這個(gè)國(guó)際的夸姣、生命的夸姣。
王戈多：我自己的感悟，便是要把自己的等待值下降，你往往會(huì)取得更多的美好。看病也是如此。咱們現(xiàn)在總覺得技能興旺了，能移植心臟、移植肝臟，可是實(shí)際上并沒有咱們幻想得那么興旺，許多的病，尤其是大部分癌癥，除了像乳腺癌、宮頸癌這些或許預(yù)后比較好，像肺癌、肝癌這些預(yù)后都十分欠好，萬(wàn)癌之王胰腺癌，一年的生存率或許只需15%。咱們要下降對(duì)醫(yī)學(xué)的等待，許多問題醫(yī)學(xué)依然是處理不了的，包含傷風(fēng)，這都幾千年了，咱們現(xiàn)在的醫(yī)治辦法首要仍是喝開水、吃藥，減輕點(diǎn)癥狀。所以，咱們不要對(duì)日子有太大的需求，去活好當(dāng)下。
昨日我來(lái)成都去機(jī)場(chǎng)的路上，一個(gè)朋友給我打電話，他的老父親是看著咱們長(zhǎng)大的，前天還好好的，昨日早晨上了個(gè)廁所就腦出血了。老年人日子的變故總是忽然的，從好好的到不能舉動(dòng)、說(shuō)不利索話往往都是很快的一個(gè)改變。所以，咱們要下降自己的等待值，把當(dāng)下的每一天過好，把自己身邊的人，爸爸媽媽、子女、妻子、愛人、朋友們安排好，好好地和咱們共處，這一輩子很快就曩昔了。
共享嘉賓/王戈多、葉小果。
掌管/甜菜。
收拾/張瑤。
修改/Lynn。
校正/柳寶慶。
